公募基金可以说是有很多的优势,DC计划养老金资产约7.0万亿美元

新浪财经讯8月17日,由济安金信基金评价中心举办的第二届“群星汇”颁奖典礼在北京举行。基金业协会领导、公募基金公司总经理、上市公司董事长等各方代表集聚一堂。  济安金信副总经理王铁牛表示,养老金投资方面,公募基金有很多的优势,也有一定的劣势。比如,相比保险资管,险资更多的是大类资产配置,稳健投资的风格,相对来说做的更好一些。基金是相对收益,更多是跟着市场会有波动。保险资金更多的强调的是稳定收益,它的投资的风格更适合养老金,但是公募基金的能力各方面将来肯定还是在市场上会发挥主干的作用,这一点是肯定的。  以下是实录:  新浪财经:第一个问题是关于五星基金的问题,五星基金会给投资者带来怎样的收益?第二个问题,养老第三支柱,银行理财将来会纳入个人账户免税的范畴,基金和保险和银行理财的竞争优势,包括需要补足的短板。  王铁牛:第一个问题,实际上是跟我们评价机构直接相关的。其实很多普通的老百姓、投资者也非常关注,你评价出来的五星的基金,就真的好吗?是不是真的能给普通的投资者投资带来比较好的收益。这个问题我是这么看的,确实是所有的评价都是对它历史,对它过去的评价。就好像一个学生,我给他100分,或者99分,永远只代表过去,但是作为济安金信这样的评价机构来说,我们最重要找这些指标,这些因素,哪些因素是让这支基金产品在评了五星之后,是不是能有延续性,这实际上是我们一直在考虑的问题。而且从济安金信,我们从设计整个评价体系的时候,从一开始考虑的就是投资,我们不是为了给了一个星,给了一个什么五星、四星在做这件事,我们的目的就是希望找到最好的投资的基金标的来进行投资。  还有一个就是一定要注意,很多的所谓评价,针对的是什么,针对的是短期业绩排名,真的是说特别不好的一种导向。什么叫短期业绩排名,比如打开你的买基金的软件,或者是说看销售机构的网页上,都看到的是最近一年排名靠前的这些基金都是哪些,实际上这个都是看的短期的排名,只是按业绩来做了一个排序,这个导向是非常不好的。  我举一个例子,大家知道2018年市场非常不好,整个大盘非常的不好。发现有的好的基金,排名靠前的基金居然是什么,居然是没有建仓,由于种种原因,就只买了点现金管理,或者买了点债券,这样的基金短期排名当然是排在前面了,因为市场很差,但是你能说它能力很好吗?能说它以后有持续性发展吗?所以作为核心评价来说,从我们的评价都是完全看选股能力、持续性,各种维度的指标我们来选出这样的基金,希望它这方面能力很强,这方面投资、管理、治理这方面能力很强,这种情况下评得五星,当然会有它的价值所在。但是也不能说绝对五星就不会变化,这个变化就在于,比方说我基金公司换了基金经理了,或者老总离职了,做私募去了,有这些变化的时候,那我们的评价相应的会做调整。这是第一个问题。  第二个问题关于养老金投资的问题,我这边是这么看的。公募基金可以说是有很多的优势,对比保险,或者是银行理财的产品。优势体现在哪几方面?首先从国际方面,国际方面像美国的DC,或者ALA,美国的第三支柱养老,实际都是半壁江山以上美国的公募基金,美国叫共同基金,这是国际的一个趋势。再回到咱们国内,可以看到,公募基金首先它是一个普惠金融最大的载体。我们之前做过一个统计,2018年底,我这个公募基金的开户数达到了10个亿,中国老百姓参与过公募基金投资的比例是超过大家想象的。同时公募基金在销售、投研、托管整个有一套完整的体系,实际上很适合投资经营的。我们理解第三支柱未来一定是跟每个人都相关的,实际上是2C的,是普惠金融的方向。  另外一方面,公募基金可以说是市场上所有资产管理产品里面,是监管最严格,信息披露做的最充分,而且价格比较低廉的品种。公募基金的信息披露,可以说在所有的行业里都是最好的。  给大家举个例子,你们做媒体当然知道,经常一曝说哪个公募基金踩雷了,有这样的新闻,为什么有这样的新闻?就是因为公募基金信息披露做的特别好,按照法规的要求定期披露给所有市场的老百姓,都能看到,正因为披露做的好,爆雷的消息马上反映出来。其他产品如果爆雷是不知道的,信息披露实际上是它的一个优势。不是说其他类的就不报,只是说你不知道。还有公募基金本身在第一支柱养老,社保理事会,咱们所谓的基础养老金,还有第二支柱,像企业年金,本来就是在第一支柱、第二支柱养老也已经做了很多的工作,我们在投资的业绩,长期的投资业绩都是非常稳健的,这个从数据上都可以查到的。  当然,从基金公司的角度对比保险资管,也还是有一些劣势的,保险资管更多的是大类资产配置,稳健投资的风格,相对来说做的更好一些。基金是相对收益,更多是跟着市场会有波动。保险资金更多的强调的是稳定收益,它的投资的风格更适合养老金,但是公募基金的能力各方面将来肯定还是在市场上会发挥主干的作用,这一点是肯定的。  新浪财经:您刚才提到基金销售也是比较成熟的,那它在面对理财加入,能够进入银行序列?  王铁牛:基金销售最大的渠道也是银行,买基金最大的渠道是银行,工行、招商这是最大的通道之一。其次是互联网的通道,就像大家知道行业内的大的投募平台,现在是这两个主体,这个我觉得是不冲突的,未来养老基金一定是统一的顶层的架构设计,会对基金,还有保险的理财,银行的理财会在第三支柱养老方面给一个统一的架构设计,这个统一的架构之下,你做销售也好,做宣传也好,研发,包括整个体系。大家都是看你实际的投资能力和客户服务水平的。银行卖银行系的第三支柱理财产品,不影响去销售基金的第三支柱理财产品。银行可以买理财产品,可以买基金产品,也可以买其他产品,现在也是这样的模式。  新浪财经:您的意思产品风格不尽相同,所以会导致有不同的客群?  王铁牛:实际可以这么理解,在养老金这件事上,国家由人社部牵头制定统一的政策,在大框架下,大家会在同一个平台,或者同样标准下,我们来进行产品的销售,所以他们的矛盾不用对立起来。  新浪财经:我们感觉到基金,特别是保险这两个方面与这方面还是竞争的态度,互相说自己的优势,相对来说这块对方会不足。您觉得将来一旦大的框架建立起来以后,会有可能改观吗?  王铁牛:跟刚才研讨基金行业一样,最终实际上是看你的业绩,这些产品的表现,你的波动性、收益,服务客户的能力,实际上不是说类别是它的核心竞争力,核心的还是投研,跟投资、资产管理相关的本身的能力,这是最终决定一个产品的。

嘉实基金管理有限公司总裁 赵学军

目前,社会各界对居民养老金缺口的问题产生了争议。一方面,根据人社部发布的数据,2017年一季度全国基本养老保险基金总收入9708亿元,同比增长25.4%,基金支出8085亿元,同比增长22.9%,累计结余突破4万亿元,养老基金收大于支,累计结余持续增加,目前看保障待遇可以按时足额发放;另一方面,中国社科院社会保险研究所在2016年末发表专题报告称,2015年城镇职工基本养老保险个人账户累计记账额达到4.7万亿元,而当年城镇职工养老保险基金累计结余额只有3.5万亿元,这表明城镇职工基本养老保险制度资产和负债之间缺口巨大。那么,养老基金到底够不够用?针对这个问题,不能仅仅计算数据结果,而要分析养老基金对解决什么问题够不够用,谁应该真正为个人养老问题负责。

从海外经验看,个人养老应该在养老体系中承担更重要的责任,我国亟待建立以个人养老金账户为核心的第三支柱体系。在这一过程中,公募基金行业应积极主动参与个人养老金投资管理,发挥优势,开发适合个人养老金的产品系列,并从卖方代理模式转向买方代理模式,为个人养老金账户提供专业顾问服务,助力我国养老金第三支柱建设。

个人养老要在养老体系中承担更重要的责任

从海外经验看,职业养老金经历了从待遇确定型向缴费确定型的体系变革,养老金风险责任由企业向职工转移。同时,以个人养老账户体系为基础的第三支柱蓬勃发展。以美国为例,二十世纪中期,少数大机构所建立的DB型雇主养老金计划迎来支付高峰,参保者寿命延长,经济增长乏力导致供款能力下降,进而造成了雇主财务负担的加重。取而代之的是,401等DC计划快速发展,即由参保者工作期间的缴费及其投资收益形成养老金来源,退休后的待遇水平取决于在职期间的养老金积累,较好地应对了人口老龄化问题。截至2016年末,DC计划养老金资产约7.0万亿美元,约为DB计划的2.5倍。DC计划主要特征是赋予个人投资者选择权,使其能根据所处年龄阶段和可支配财富情况进行个性化资产配置。同时,从智利最早建立个人账户体系开始,英美等多个国家都建立起了各具特色的第三支柱保障制度。根据美国投资公司协会统计,截至2016年末,个人退休账户总额已达到7.9万亿美元,占美国养老金资产总额的31.1%,规模超过DC计划和其它类型退休金资产,成为个人退休生活的重要保障。

结合中国基本国情,主要依靠第一和第二支柱的养老体系不可持续,应当构建适合中国目前经济特点的养老体系。目前,中国经济面临下行挑战,特别是解决中国就业主体的民营经济面临着更加恶劣的经营环境。中国目前仍处于追赶型的经济状态中,企业和劳动力的边际利润非常低,国家经济的持续发展必须保持用工的灵活性、保持企业相对较低的经营成本。因此,如果完全模仿西方已经成熟的养老体系而忽略了我国的基本国情,将会对我国追赶型经济带来相对过重的成本,进而丧失竞争优势。我国企业年金发展仅十余年,目前建立企业年金制度的公司主要集中在央企、国企和经营效益较好的民营企业,总体覆盖率有限。数据显示,2016年,建立企业年金的企业数约为7.8万个,占比不到全国注册企业数量的千分之一;参与职工人数约2500万人,约为全国城镇就业总人数的6.03%。从趋势上看,自2014年起,每年建立企业年金制度和参与职工人数的增幅不超过3%,企业年金覆盖范围增长缓慢。因此,如果将个人养老的全部压力都置于第一支柱,养老基金的统筹管理将压力巨大,也是不可持续的。

因此,必须转变养老观念,构筑第三支柱养老体系,让个人对自身养老承担更重要的责任。如上所述,中国目前的养老体系将面临越来越大的压力与挑战,必须要打破目前基本养老、年金养老的模式,建立以个人养老为核心的多层次养老体系,每个人都要对自己的养老问题直接负责,而不能主要依赖政府和企业。明确责任、明确角色,这才是解决问题的关键所在。

建立以个人养老金账户为核心的第三支柱体系

第三支柱体系的核心是灵活高效的个人账户制度设计。建立个人养老账户体系是国际主流做法,比如美国的IRA作为美国个人养老储蓄的重要载体,其运营管理经过几十年的发展已非常成熟,IRA最突出的特点在于,可以允许个人根据自身的风险收益偏好,自主、灵活地配置资产。在我国现有的企业年金模式下,个人要承担企业集中决策的投资风险,这种委托代理关系长期持续下去,个人的投资目标很难得到充分的满足,个性化需求差异性也难以体现。建立个人养老金账户体系,就是要让个人参与投资决策,而不是由企业的理事会或其他机构决定。另外,为提升个人养老金账户的制度吸引力,政府需要针对个人账户建立配套的税收优惠政策。一方面,缴费、投资、待遇领取和纳税全部基于账户信息,提高信息流转和资金收付等环节的管理效率;另一方面,账户可依据个人意愿进行转移或退出,提高制度灵活性,从而进一步提高参与率,最终促进养老金各支柱协同发展。总体来看,在养老金管理问题上,应该向政府让税、企业补贴、个人投资、自我管理的方向发展。

建立配套的专业顾问服务体系。建设个人养老金账户体系,个人在自主进行投资决策的过程中,需要专业的投资顾问团队提供顾问支持。从国外成熟经验来看,由于个人普遍缺乏资产配置的能力,在投资产品选择上可能出现过分保守或者过分激进的情况,而顾问服务体系的建立和完善,有助于投资顾问根据个人自身年龄、收入水平、风险承受能力等因素,综合考虑、合理规划个人养老金账户资产投资组合并进行灵活调整。顾问服务机制是个人养老金账户体系的重要组成部分,是个人养老金进行长期有效资产配置的重点环节之一,建议从制度设计上推动第三支柱顾问服务体系的建立。

从卖方代理模式转向买方代理模式

基金行业经过长期发展完善,通过规范的投资运作、透明的信息披露、丰富的产品序列,在资产管理和财富管理领域积累了丰富的经验,可以帮助个人及时了解和调整资产配置,在个人养老金顾问服务体系中发挥重要作用。同时,作为专业的机构投资者,基金公司具有个人无法具备的投资和风险管理能力,长期看有助于实现资产的保值增值目标,增强投资者的自我养老保障能力。以美国为例,个人养老金账户投资中几乎一半资产选择了公募基金。在我国第三支柱投资管理中,公募基金行业大有可为。

对个人养老金账户进行咨询顾问或者授权进行直接管理,是一种财富管理的概念。广义的财富管理可以包含财富管理和资产管理两部分,狭义的财富管理则更注重定制和服务。

为投资者创造回报是基金公司的责任。当前财富管理行业大部分产品销售行为都被销售佣金所驱动,商业模式是从产品提供商那里拿尾随佣金,谁给的佣金高,就有驱动力卖谁的产品,是一种“卖方代理”的传统商业模式,没有真正站在目标客户的立场,整体配置与投资者需求并不匹配。

新的财富管理模式首先应该是有好的顾问服务。与向产品方收取销售佣金的“卖方代理”模式不同,不收取销售佣金、收入全部来自投资者支付的账户管理费的“买方代理”模式,才是符合投资者利益的最好制度安排。在“买方代理”模式下,投资顾问依据投资者的委托,在授权范围向投资者提供建议或以投资者名义管理其账户内的资产配置和实施投资决策等,投资顾问只向投资者收取一定的服务费用,不再向产品方收取任何销售佣金。

在成熟市场,“买方代理”模式已经成为包括养老投资在内的财富管理最主流的经营模式。以美国为例,截至2016年底,美国市场授权管理账户的规模已超过4万亿美元;另据不完全统计,目前美国IRA中属于授权管理账户的比例达到42%。海外经验表明,以授权管理账户为代表的“买方代理”模式切实可行,且越来越受到市场各界的认可。

一家有责任有担当的基金公司,坚持“为投资人带来回报”的理念、坚持“改变财富管理旧模式”愿景的本质,是践行朴素的价值观——“做正确的事”。

积极开发适合个人养老金的产品系列

建立个人养老金投资合格准入机制。为保障养老金资产的安全,美国通过专门法案,建立了个人养老金的合格默认投资选项制度。QDIA解决了个人管理账户过程中选择产品的困难,同时建立起适合个人养老金性质特点的投资标准,比如美国劳工部QDIA产品的标准是长期表现比较稳健、有合理收益预期,能够有效抵御通货膨胀。在个人养老金账户制度建设中,特别是在初期,建立个人养老金投资管理机构和投资产品的合格准入体系,是对专业投资和专业资产配置的一种规范和引导,合格准入体系通过技术支持手段,简化决策流程,保证多数参与者的利益,从而实现个人养老金制度的整体目标,尽可能地提供晚年经济保障。

公募基金产品要为个人养老金投资提供基础资产池。基金公司作为专业的机构投资者,对各类资产有着深入的认知能力,在长期的发展实践中积累了丰富的产品设计经验,可以为第三支柱开发适合的养老型公募基金产品,包括各类FOF产品、股票和固定收益类产品、各类指数产品、对冲产品等。这些产品既可以满足个人养老金的各种个性化需求,也可以作为投资的基础工具。

养老型公募基金未来发展空间巨大。目前市场上共有35只以养老为主题的公募基金,截至2017年3月31日,养老主题公募基金市场规模为270.77亿元,相对于接近9.3万亿元的公募基金市场来说处于起步阶段。从国外来看,个人养老金投资选择比较广泛,由于其长期资金的性质,普遍配置基金较多,特别是近年来专门适合养老金的创新产品,为个人养老金投资提供了丰富合理的选择。以美国为例,目前个人养老金账户超过7万亿美元,其中48%投资于共同基金,占美国当年共同基金市场总规模的23%左右,目标日期型基金的总规模也从1996年的8.73亿美元增长至2016年的8000亿美元。

借鉴海外经验,结合我国实际情况,丰富养老金产品类型,提高资产配置能力。目前,养老主题公募基金类型较为单一,可借鉴海外生命周期型产品,发展如目标日期基金、目标风险基金等类型的养老型基金产品;继续发展存续期较长、具有稳定收益特征的养老金产品;研究创新满足个人养老长期投资差异化需求的产品类型。投资者可以根据自身需要,在不同产品中进行选择和转换。另外,基金公司需要进一步提高资产配置能力,通过专业的大类资产配置帮助养老资产分散风险、稳定收益,并实现长期保值增值的目标。

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